مدونة مش عايزة تبقى جزء من المجمع

alaa's picture

يا ريت أسمع اراء ناس كثير المرة دي.

السؤال هو نعمل ايه لما مدون يطلب رفع مدونته من على المجمع؟

قبل كده كانت سياستي أني بما أني معتبر وجود تلقيمة ده رخصة ضمنية تسمحي باعادة نشر المحتوى طالما التزمت بتوضيح مصدر المحتوى و الربط اليه.

و حصل فعلا يجي خمس مرات أو أكثر أن ناس تطلب رفع مدونتها من على المجمع و رفضي كان دائما نتيجته خناقة معاهم (خناقة واحدة بس منهم اللي كانت علنية).

امبارح شريف نجيب طلب رفع مدونته و محتاجين ناخد قرار سياسة المجمع الجديد ايه في الموضوع ده.

منطق عدم الرفع

  • في البدايات كان فيه ناس بتقول كلام رومانسي عبثي من نوع أن النت مفيهاش جنسيات و بالتالي عمل مجمع على بنية قومية عبث و أنا مش عاوز أتصنف مصري و كلام من ده، الكلام ده شكله حلو و منطقي و كان ممكن جدا نصف المدونين الأوائل ياخدوا نفس الموقف.
  • يفترض الرافض ملكية المدون لتعبيره عن أفكاره، موقفي من الملكية الفكرية و حقوق النسخ راديكالي لا يعترف للمؤلف غير بالحق الأدبي، أخلاقيا مش مفروض يكون ليك أي تحكم على ما تنشره (ما لم تنشره موضوع ثاني طبعا).
  • يفترض الرافض مركزية المدون و المدونة، المجمع مبني على مركزية التدوينة و في رأيي مجتمع التدوين المصري عدا مشاهير المدونين مبني على التدوينة و التيمات المشتركة و ده مخلي التجربة مختلفة جدا عن مجتمعات التدوين الأخرى اللي بيتقاسم فيها الجمهور على المدونات و محدش بيتابع أكثر من 10 مدونات و هكذا
  • بما أننا بنقوم برحلات صيد مدونات هيبقى صعب تذكر مين رفض قبل كده (لما يكون شخص معروف زي شريف سهلة لكن لما مدون معرفهوش يطلبها هنسى بعد شوية)، ده معناه الاحتياج آجلا أم عاجلا لتعديل نظام اضافة المدونات بحيث يتأكد المدونة دي مرفوضة ولا لأ (مهياش بالضرورة وظيفة صعبة لكنها شغل و مجهود زيادة في حاجة مش فارقة معايا من الأساس، عشان كده أفضل المدون هو اللي يعمل الشغل و المجهود الزيادة و يمنعني عن طريق الغاء تلقيمته أو اقصاء سيرفرنا منها اذا كان متاح ليه ده).

زي ما أنتم شايفين السياسة السابقة مبنية بالأساس على رؤية و أيديولوجية شخصية جدا و في الغالب لا يشاركني فيها أغلب المدونين المصريين.

ايه قولكم

Comments

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

تهريج

أول الكلام ... لتنزل لعنة بديدان الرأسمالية التى ابتكرت مصطلح الملكية الفكرية ثانى هام ..، كنت اظن ان تلك المناقشة لن تتشعب إلي هذه الدرجة لتصبح مناقشة جدية فعلا وحتى لا يتوه الكلام سأعرض وجهة نظري في نطاق مختصرة

1-من الخطأ أن يحتفظ المجمع بتسجيل لنصوص كل المدونات المصرية، أظن انه من الافضل الاكتفاء بعنوان التدوينة الجديدة وأول سطرين ثم بعد ذلك لينك للتدوينة .. كما هو الحال في موقع توت الاردنى

2-ليس من حق المدون أن يطلب رفع مدونته من المجمع، ببساطة لأن انترنت، ليس صورة لكوكب الارض، والمدونة ليست قطعة حديقة يسورها الانسان ويعتبرها ملكية خاصة

3-المجمع بالأساس ذو دور توثيقي، يسعى لتوثيق الجديد في عالم المدونات المصرية، هذا هو الهدف الأول وليس مراعاة مشاعر السادة الحساسيين اتجاه روح الجماعية مثل الاستاذ شريف

4-نشر ثلاثة اسطر من كل تدوينة جديدة واضافة لنك لها لا يعتبر تعدى على حقوق الملكية الفكرية

5-إضافة اعلانات تجارية في المجمع يعتبر استغلال تجاري للمدون فعليا، لكن بالاساس هذه قواعد الانترنت، جوجل نفسه ليس سوى مجموعة من الروابط، والانترنت كله مبنى على فكرة الروابط ، هذا هو صلب الانترنت وعلى المعترض أن يغادر الانترنت كلها لا أن يطالب برفع مدونته من على المجمع

alaa's picture

سطرين ولا عشرة

سطرين ولا عشرة دي في أيدين المدون و سهلة جدا التحكم فيها على كل نظم التدوين، المجمع بيجمع ما يتيحه المدون و مفيش أي معنى أو داعي لتغيير ده.

واضح إن تعريف

واضح إن تعريف لخدمة المجمع مختلفة أساساً بين الذين يرون أن من حق المدون رفع مدونته من المجمع وفريق علاء. علاء بيقارن المجمع بالبواحث زى جوجل وأن من يريد رفع مدونته من المجمع يجب أن يعمل هو على منع تلقيمته عن المجمع.

أعتقد إنى بدأت أقتنع بوجهة نظر علاء رغم إنى مش عارف إذا كانت مقارنة المجمع بباحث زى جوجل صح من حيث المبدأ ولا لأ.

لكن يا علاء إذا كان هذا مبدأ المجمع بعدم رفع المدونات من المجمع فيجب عدم رفع أى مدونة على أسس زى العشم والصداقة وما إلى ذلك لأن كده مفيش أى حيادية. العشم والصداقة فقط تمكنك من شرح لمن يريد رفع مدونته كيف يمنع تلقيمته عن المجمع.

عمرو غربية's picture

يعني انت يا

يعني انت يا إخناتون مش مختلف مع علاء على مبدأ عدم رفع المدونات، باعتبار إن دا واحد من ضمن المجمعات (المجمعات مش محركات البحث) المصرية وغير المصرية، يبقى الأساس متفقين عليه. صح؟ لو مش صح ما فيش مانع نرجع من الأول تاني.

توقعي أنا إن ال هيطلبوا يترفعوا و هيبقى صعبان على الناس يرفعوهم و يقعدوا يتحايلوا عليهم هم ناس من نوع حمكشة و شريف نجيب و محمد مرسي و دول ناس مش كتير (خمسة جنيه إن الراس ال جايه سقراطة أو أفريكانو. بعدهم على طول قطر الندى). حد في قعدة المجمع دي عندهم مانع يبلطجوا على الناس دول أو يسمعوا كلامهم طبقا للظروف؟

لو متفقين يبقى ما فيش داعي نعيد من الأول علشان أكيد في ناس زهقوا. الأساس هو إن التلقيمات تفضل، و أنا أشجع أن ما يبقاش في عشم و لا حاجة. يعني أنا و إخناتون2 و علاء و وائل و أحمد في ناحية واحدة

http://gharbeia.net

alaa's picture

أنا مقارنتش

أنا مقارنتش بجووجل بس، أنا قارنت بمحركات البحث عموما و محرك البحث بتاع المدونات بتاع جووجل، و تكنوراتي و بلوج لاينز و اكتفيت بدول لتصوري أنهم دول المعروفين لكن لو عايز من باب الدقة الأكادينية أرص 100 مثال أنا شايف تقاطع بينا و بينهم ممكن.

كده يبقى مفيش أي حيادية اه، ده وحش ليه؟

برضه بلاش تسقطوا أهداف غير معلنة، لا قلنا ديمقراطية ولا حيادية و لا عدالة و لا أي حاجة من دي، المجمع مش محايد المجمع منحاز لمدونات بعينها (فطاحل) و منحاز للصحافة الشعبية الخ.

و بعدين محدش قال مبدأ المجمع عدم الحذف، بالعكس قلنا مبدأ المجمع الحذف و الاستثناء هو عدم الحذف، مبدأ المجمع مش مبني على حق المجمع و حق المدون مبني على شراء الدماغ و الاستذواق.

أظن كلامي ملخبط شوية، أنا من الأول قلت فيه فرق بين هل للمدون حق علينا و هل من حقنا نتجاهل طلب المدون و بين ايه سياسة المجمع، أنا شايف أن من حقنا نخصص المجمع للشتيمة في الأديان و بس لكن دي مش سياسة المجمع.

كده يبقى مفيش

كده يبقى مفيش أي حيادية اه، ده وحش ليه؟
برضه بلاش تسقطوا أهداف غير معلنة، لا قلنا ديمقراطية ولا حيادية و لا عدالة و لا أي حاجة من دي

ربما فهمت خطأ، أن فتح الحوار حول تطوير المجمع إنعكس لمعرفتى بيك إنك كنت حيادى لكن يبدو أن فى المجمع اتجاه مختلف (بدأت أفقد فهمى للأهداف اللى قرتها فى عقدة تانية)

إذا كان المجمع غير محايد فهو بالتأكيد ليس "مجمع المدونات المصرية" ممكن يكون "مجمع للصحافة الشعبية" أو "مجمع مدونات مصرية" (بدون التعريف) أو أى اسم يعبر عن عدم الحيادية اللى شايفها مش وحشة ولا حاجة. فى الأول والآخر المجمع بتاعك

alaa's picture

اقرأ الأهداف

اقرأ الأهداف ثاني و هتلاقي فيها انحيازات واضحة.

المجمع كان دائما منحاز فمثلا كان بيتم حجبه على مزاج منال و علاء و كان تصنيفه برضه على مزاج منال و علاء الخ.

لو أنت شايف أن الحياد قيمة و هدف في حد ذاته يبقى مكان المناقشة دي هو صفحة ويكي الأهداف مش صفحة مناقشة حذف المدونات.

و نفس الشيئ بالنسبة لاسم المجمع.

مالك's picture

عايز اوضح حاجه

عايز اوضح حاجه بسيطه ,ان عدد كبير من الناس (وانا منها) مش فاهمين ابدا ان معنى ان في تلقيمة هي اذن ضمني لإعادة النشر الخ الاسباب اللي ذكرت ,ومافيش حاجه بتوضح دا,عدد كبير بردو من الناس (تاني انا منها) فاكرين ان الموضوع مجرد عشان الناس تضيف الموضوع لمجمع شخصي على الجهاز بتاعها زي لايفري على الجنوم الخ فأكيد الموضوع مش مفهوم. النقطه الثانية بالنسبة لحد عايز يشيل مدونته ,في مشكلة شوية في تعريق الحق الادبي والملكية وخلافه,انا مع الرأي القائل ان من حق اي حد ان يعترض على وضع مدونته على المجمع ,اعتقد ان الفكره هنا قائمه على التعدديه ,من حق كل مجموعه ان ترفض شكل تجميعي ما سواء مجمع او نقابه ,وتكوين او عدم تكوين كيان مماثل ,والا حنبقى زي النقابات الحكومية ......

MaLek-X.net

alaa's picture

ممكن نبطل

ممكن نبطل نتناقش على الحق، أظن أني كتبت كلام كثير في ليه أنا شايف أن مفيش حاجة أسمها حقك في الحذف من المجمع و ردك يا مالك مفيهوش أي نقد حقيقي لكلامي (كلنا منعرفش حاجة عن ثلاث أربع القوانين التشريعية و قوانين الفيزياء و قواعد عمل التكنولوجيا اللي بتحكمنا و مع ذلك مفيش في أي سيقا بنعتبر فيه جهلنا حجة لتغيير القواعد دي أو تجاهلها أو تمشيتها بما يبدوا بديهي لمخنا الجاهل).

ملوش حق، خلصت و مش هتعرف تقنعني بعكس كده، اشترى دماغك و اتكلم في نعمل ايه بغض النظر عن له حق ولا لأ.

و ثاني يا ريت تفكر في المجمع كتجمع محتوى مش تجمع أفراد، ظهور تدويناتك في المجمع عامل زي ظهورها في جووجل و تكنوراتي و بلوجلاينز و تووت و أرشيف الانترنت و ألاف الخدمات و المواقع المشابهة.

بأكرر موضوع النقاش دلوقتي مهواش هل من حقنا نتجاهل طلب المدون بالرفع، أنا خلاص توصلت أنه اه من حقنا نتجاهل طلب المدون، السؤال دلوقتي هل برغم حقي الطبيعي في تجاهل طبل المدون هتجاهل طلب المدون و لا هنسمعه ولا حسب المدون ولا ايه.

مالك's picture

معتقدش ان عندي

معتقدش ان عندي وجهة نظر اخرى ,غير ان شايف ان دا تسلط مالهوش اي معنى ,ومش مبرر اننا نضرب مثل ان الناس جاهله بقوانين (مكتوبه وممكن ترجع لها ) ورغم ذلك ماشيه في الحياة(لان ببساطة عقلنا الجاهل والغبي سمع عن القوانين اللي بتأثر فيه بشكل او بأخر) ومابين حاجه تانيه محدش قال او طلب منك انك توافق وانت بتعمل حساب او بترفع سيرفر لمدونتك ان دي قوانينها !!! بجد دي حاجه عبثية تماما. انا قلت اللي عندي ومازلت مختلف تماما معاك,وشايف ان من حق الناس انها تعترض على اضافة مدوناتها,دا حقها ان مافيش حاجه تضاف بإسمها لو مش عاجبها دا ناس مش عايزه تبقى جزء من مجمع 30 فبراير او العمرانية سواء حتعمل مجمع تاني او حتقعد لوحدها في الطل ,حرية يا اخي ,تعدديه,انت مش مؤمن بيها غيرك مؤمن بيها ولو مش حتمتثل غير لرأيك يبقى ايه فايدة اراء الباقي ؟ MaLek-X.net

alaa's picture

برضه مش فاهم،

برضه مش فاهم، أنت ليه شايف أن مجمع المدونات المصرية يبقى ليه معاملة مختلفة عن جووجل و تكنوراتي و بلوج لاينز و غيرهم؟

اسألك نفسك السؤال ده، أنا عاوز المحتوى بتاعي ميظهرش على جووجل (خد بالك أنها بتعمل اعادة نشر عن طريق جووجل كاش و بتنشر مقطف من التلقيمة في محرك بحث المدونات)، هعمل ايه؟

طيب لو السؤال ده اجابته سين، ليه سؤال لو أنا عاوز المحتوى بتاعي ميظهرش على مجمع المدونات المصرية ضروري يبقاله اجابة مختلفة؟

و بعدين خليك فاكر أني كنت واضح تماما من الأول، المجموعة دي للشورى فقط، فايدة أني أسمع أراء الباقي هي أني احتمال أغير رأيي بناء على كلامهم و احتمال لأ و أن المناقشة في حد ذاتها ممكن توريني حاجات مكنتش شايفها، في آلية امتثالي لآراء الأخرين مش شغال بالأغلبية شغال بالٍأي اللي يقنعني، فمثلا موقفي الحالي مبني على كلام عمرو غربية، مع أن كل حد ثاني قال كلام غير ده.

هاه يالله يا سيدي قوللي بقى ليه المجمع لازم تبقاله معاملة غير جووجل؟

مالك's picture

لان بكل بساطة

لان بكل بساطة جوجل كائن عامل زي الدين ,مبتقدرش تعترض ولو إعترضت حتتحرم من جنته ,ولو مشيت في إجراءات الإعتراض موت يا حمار,او موت يا عاصي. والمجمع مش كدا المجمع تقدر توصل للناس اللي مشاركه فيه ,وتقدر تتلافي المشاكل والأزمات الموجوده في الأمكنه الغلط. مش معنى ان جوجل بيقدم خدمه ما سيئه والناس يا اما متعرفش يا اما مش عارفه تعمل حاجه اننا نقول اشمعنى جوجل !! المفترض (على الاقل المفترض دا عندي انا ) ان المجمع يكون افضل من اي صوره اخرى شبيهه او قريبة الشبهه. وبعدين (ودي حاجه فرديه شخصيه) انا بؤمن بالتعدديه في الحاجات المتشابهه ,معنديش مانع انه بيكون في مجمع والف مجمع واللي عايز يبقى هناك وميبقاش هنا يبقى دا حقه ,ممكن لعل وعسى دا يفرز حاجات بعد كدا افضل واحسن .

MaLek-X.net

alaa's picture

جووجل مش عامل

جووجل مش عامل زي الدين ولا حاجة، و لو جووجل خضعت لتصورات الماس عن الكون المربوطة تماما بقيود اقتصاد الندرة و التاريخ القديم كان زمان الانترنت مكان أقل تعددية و فائدته مقصورة على الايميل و ألف موقع مشهور، و اسأل اللي كانوا موجودين قبل ظهور الحاجات دي.

جووجل مش بتبلطج و سلوكها مش كخة و مهواش سلوكها لوحدها ده سلوك كل المواقع الخدمية اللي بتشتغل على محتوى الناس، لما أجي أستنبط قواعد و أخلاقيات و حقوق و واجبات منطقي أني أرصد العرف السائد و السلوك الحالي و أني أرصد تأثير القواعد دي على المجتمع و هل هتكون مفيدة ولا هدامة لبنيته و مؤسساته، لو سيادتك قررت أن حق منبج المحتوى سين و سين ده هيوظ عمل محركات البحث يبقى تولع أنت و منتج المحتوى لأن عمل محركات البحث أهم.

و بعدين ما أنت ممكن توصل للناس اللي ورا جووجل، كل شركة من دول عندها ايميل للاتصال بيهم، المشكلة هي أنه لا يمكن تحصر عدد المواقع اللي بتربط و تجمع و تنسخ محتواك مش أن كل موقع على حدة مفيش حد أكلمه فيه.

ثانيا النقطة اللي أنت مش لاقطها في كلامي هو أن نظام الانترنت من العرف للكود و المعايير القياسية هو أن الناشر هو المسئول عن تنظيم اعادة استخدام محتواه، مادام نشرت موقع جووجل هتنسخه في الكاش مش عاجبك أنت المسئول عن منع جووجل بأنك تنفذ حلول تقنية عندك (و فيه حل بسيط معتمد على التزام جووجل أخلاقيا اسمه robots.txt)، و نفس الشيئ ينطبق على التلقيمات.

محدش بيبقى في المجمع، تدويناتك بتبقى في المجمع، في عالم فيه ملايين المدونين بيكتبوا و الوسيلة الأساسية للتعامل معاهم هي مواقع خدمية زي محركات البحث في مجملها تتعامل مع كل المدونين على أنهم متساويين بل و كيان واحد من العبث أنك تصر على استنباط القواعد بناء على مركزية المدون. نفس الكلام ده اللي مبني عليه حركة البرمحيات الحرة اللي المفروض أنك متحمس لها، مفيش سلطة ولا حق للمبرمج في عمله يولع المبرمب و ينحرق بجاز المهم هو المستخدم.

عمرو و أحمد و وائل و الجمال النائم منال موافقني على انتفاء الحق و الرخصة الضمنية و من غير زعل هما فهمهم للانترنت و لعالم المحتوى الرقمي أعمق. الكلام مهواش مجرد بلطجة فارغة.

alaa's picture

للي بيتسال

للي بيتسال شريف نجيب عايز يرفع مدونته ليه، يمكن تعليقاته هنا تكون اجابة

اية موضوع

اية موضوع تجارى دية هو المجمع الهدف منة الربح ؟ يعنى هو معمول علشان اخر كل شهر يطلع منة مبلغ معين؟ انا فهمى لحد الان لا , و موضوع الاعلانات دة علشان المجمع يسند نفس و يطور الخدمات الى بيقدمها و دة مش وضع تجارى . المنضمات الغير ربحية ممكن تعمل انشطة او احتفلات علشان تلم فلوس لدفع المرتبات او تمويل الانشطة و دة ميخلسهاش تجارية. ولا فى حاجة انا مش واخد بالى منها؟

alaa's picture

لا كلامك مظبوط

لا كلامك مظبوط تماما بس أولا لازم نوضح ده للناس و ثانيا ممكن حد ميصدقش أنه مش نشاط غير هادف للربح و أخيرا بغض النظر عن هادف ولا لأ فيه فلوس بتتعمل بناء على اعادة نشر التدوينات و ممكن يظهر حد يقول مش عايز ده يحصل (و لو أن ده بيحصل غصب عن عينه من خلال حاجات زي جووجل و تكنوراتي و بلوجلاينز).

بلاش يا سيدي

بلاش يا سيدي نقول حقه :)

أنا رأيي ان أي مدون مش عايز مدونته على المجمع مانحطش مدونته على المجمع

بردو لسة عايزة أفهم أسباب الناس اللي مش عايزة تكون جزء م المجمع قبل ما اقول رأي نهائي

_

عمرو : أنا من الناس اللي مالهاش خالص في التكنولوجيا :)

يعني كلامك عن تعمية التلقيمة كبير جدا عليّ , مش هاعرف اعمله لو عايزة ماكونش جزء من المجمع , أنا علاقتي بالمدونة هي الكتابة و النشر و بس و ماعرفش اعمل اي حاجة غير كدا , و ماعنديش وقت أتعلم :))) متهيألي فيه ناس كتير زيي , يعني فكرتك هي لأصحاب المواهب التقنية بس

أفهم ان التلقيمة تسمح لنا بالنشر دون استئذان المدون مسبقا , لكن مش قادرة أستسيغ انها مبرر لاستمرار النشر بعد طلب المدون بوضوح رفع مدونته

ماعنديش أسباب غير اني مش مقتنعة بنشر مقال في مكان رغما عن صاحبه حتى لو احتفظ بالحق الأدبي , خصوصا زي ما قلت ان المجمع يعتبر حاليا ربحي حتى لو كان العائد منه محدود أو صفر

عمرو غربية's picture

اتأخرت عليك،

اتأخرت عليك، معلهش.

شريف نجيب، باعتباره الحالة ال أثارت النفاش، ما عندهوش أسباب غير كدا، و دا شيء متوقع. إيه رأيك؟

أظن أحمد و علاء اتكلموا على الأجزاء التقنية.

http://gharbeia.net

alaa's picture

معلش هعيد

معلش هعيد الكلام شوية في محاولة لتوضيحه أكثر

بصي يا دكتورة، الفكرة هي أني شايف أن المحتوى الرقمي و الانترنت و المدونات و ما شابه هي تقنيات مختلفة اختلاف جذري عن المجلة و بالتالي التعامل بمنطق أن زي ما في عالم الطباعة الصح كذا اذن في عالم الوب الصح كذا غلط.

لكن بما أننا مش أول موقع على الوب يبقى بدل ما أقيس نفسي على المجلات هقيس نفسي على مواقع الوب.

دلوقتي سادتك تقدري تعملي مجمع بنفس بساطة عمل المدونة على bloglines و تحطي عليه التلقيمات اللي على مزاجك و كمان تخلي المجمع بتاعك متاح لعامة البشر.

و تقدري تعملي ده من غير ما توفري ايميل أو أي وسيلة اتصال بيكي.

عمليا أي مدونة ممكن يكون فيه مئات المجمعات بتقرأ تلقيمتها و تعيد نشرها، من غير ما تستأذن المدون و من غير وجود آلية غير العشم لو توفر لرفع المدونة من على المجمعات دي، خدمة بلوج لاينز بتعمل فلوس عن طريق الاعلانات و هادفة للربح كمان يعني زيهم زينا.

يا ريتها وقفت على مجمعات، فيه محركات بحث في المدونات، فيه مواقع لمتابعة المدونات و محركات بحث عادية و غيرها، كل ده معتمد لدرجة ما على اعادة النشر (بعضها مش معتمد على التلقيمة أصلا).

كل ده معناه أن البنية بتاعت الوب النهاردة معتمدة على أن المحتوى المتاح ملكش حق تعترض على استخدامه في الخدمات اللي من النوع ده (و فيه أحكام قضائية في الموضوع ده)، أنا شايف المجمع واحدة من الخدمات دي و ينطبق عليه ما ينطبق عليها.

طيب لو فيه تقنية معمولة مخصوص عشان تمكن اعادة النشر و المتابعة مشغلها ليه لو مش عايز تسمح باعادة النشر و المتابعة؟

طيب لو أنا متضرر تماما أعمل ايه؟ بما أن أنت واحد و اللي بيستخدموا المحتوى بتاعك كثير يبقى المنطقي أن العبئ يكون عليك أنت في تنظيم مين له الحق يشوف المحتوى و يعمل بيه ايه، أبسط حل ألغي التلقيمة، لو أنت خنيق و عايز تسمح لكل حد عدا مجمع المدونات المصرية أنه يتابع تلقيمتك فيه حلول برضه بس ممكن متكونش سهلة، كونها مش سهلة ده مش مش سبب لأننا نقول لأ العبئ على مستهلك المحتوى، ما دام اخترت تنشر على وب يبقى يا تتعلم يا تستحمل (زي كده لو فيه ناس بتكتب تعليقات بايخة عندك، يا تتعلم ازاي تتحكم في التعليقات يا تستحمل، لكن مش منطقي تعدي عليهم واحد واحد تطلب منهم يبطلوا بحجة أنك مش عارف توقفها ازاي).

في نفس الوقت لو الحلول الصعبة مش عملية يبقى فيه احتياج لحلول أفضل، بس لحد ما تظهر الحلول الأفضل دي يبقى الحال كما هو عليه.

طيب حلول أفضل ازاي؟ مثلا في حالة محركات البحث و ما شابهها من البرامج بعد ما زاد عدد المتضررين من اضافتهم الى محركات البحث ظهر اقتراح بملف قياسي اسمه robots.txt الواحد بيحط فيه قواعد لمحركات البحث ترفق ايه و ما ترفقش ايه في قواعد بياناتها، الالتزام بالمعيار ده اختياري (عشم يعني) لكن العرف الأخلاقي بيشترط على الجميع الالتزام بيه و اللي ميلتزمش سمعته بتبقى وحشة.

المناقشة دي لو بتحصل مع كل مجمع في الدنيا و لو فيه ناس فعلا عاوزين يتيحوا تلقيماتهم لكل حاجة الا المجمعات بالذات و الناس دول كثير يبقى أكيد هيظهر حلول مشابهة.

حلو كده؟

يبقى ملخص الكلام ده، مفيش حاجة اسمها حقي في تحديد مين يستهلك تلقيمتي، لو عاوز تنظم ده دور على حل تقني، بعيدا عن الحقوق ممكن يظهر عرف سائد على الوب في الحالة دي هختار الالتزام بيه، لكن حاليا مفيش عرف سائد في الموضوع ده و محاولتي لاستنباط عرف بناء على علاقة الناس بالخدمات الأخرى بتؤكد انتفاء الحق.

في النهاية يمكن اعتبار الطلب من باب العشم مش من باب المطالبة بما يحق لك و في هذه الحالة يبقى قرارنا هو ايه الأهم أننا نبقى عند حسن ظن اللي اتعشم ولا أننا نكون أكثر شمولا من ناحية المحتوى.

المشكلة فنية ولا مبدئية؟

فهموني طيب عشان انا تهت. المشكلة مبدئية ولا تقنية؟.. وأد ايه صعبة؟ والمجهود عند مين. لو حطيت جوا المدونة/التدوينة كود مثلا متفق عليه- أو وسمة (مفرد وسومات)- واعلنا انك لو كنت لا تريد جمع هذه المدونة/التدوينة فضع هذه الوسمة.. هل سيكون تقنيا صعب ان نستبعد وسمة بعينها من التجميع... لو المجهود يدوي يبقى فيه مشكلة بس لو الحل الأعلى ده سهل ممكن نعمله... بس أنا مش عاوز حد يبعت بريد لرفع تدوينته ويتخانق لو ما اترفعتش في خلال يومين...

يا ترى فكرتي واضحة...

alaa's picture

المشكلة

المشكلة بالأساس مبدأ، الاعتبارات التقنية هنا بسيطة و منحصرة في ازاي مضيفش نفس المدونة ثاني بالغلط و أبسط حل ليها هو اني مقلقش و لما تبقى تضاف بالغلط أكيد صاحبها هينبهنا و مش أزمة. المسألة هي عايزين سياسة المجمع تكون ايه و زي ما قلت أكثر من مرة مش شايفها مسألة مرتبطة بحق المدون، قد ما هي مرتبطة بأحنا عاوزين علاقتنا بالناس تبقى عاملة ازاي.

طبعا لو اتعمل حاجة المجهود عند صاحب المدونة و بقيت معيار متعارف عليه (شبيهة بrobots.txt) يبقى هنلتزم بيها، مسألة اقتراحك بالذات ينفع ولا لأ مش هرد عليها لأني مليش مصلحة في اقتراح حل لمشكلة مش أنا اللي بواجهها، اللي متضرر يقترح حلول.

عمرو غربية's picture

لو تحبوا نلخض النقاش

  • التلقيمة إذن ضمني بالنشر--و ممكن كمان نقول إن تعريف المدونة كتقنية تفصلها عن عداها يتضمن محتوى مرتب زمنيا و به تلقيمة
  • أكثر الناس تطرفا (أنا) يوافق على رفع المدونة في حالة أنها تشكل خطرا حقيقيا على صاحب المدونة--يعني لو بقى المجمع تهمة يعاقب عليها
  • أكثر الناس أدبا (بلو روز و إخناتون2 و أسد) يرون أن الممارسة المجتمعية الجيدة تقتضي رفع المدونة فور طلب صاحبها--لو عندكم أسباب تانية غير باب العشم يا ريت توضحوا
  • اقتراحي لسياسة هو أن نعلن على المجمع أن التلقيمات لا تجمع بالضرورة بعد إذن المدونين، و أنهم قد يكونوا غير راغبين في تجميع تلقيماتهم في المجمع، و إن كان من الممكن أن يعلنوا موافقتهم بإثبات ملكيتهم (كمستخدمين أصحاب حسابات في المجمع) للمدونات. بإمكاننا أيضا أن نوضح عدم وجود فروق تقنية في تجميع المحتوى بين أي برمجية و أخرى (سواء كانت على حاسوب شخصي أو على خادوم مثل حالتنا هذه)، و أن بالإمكان تعمية التلقيمة أو قصرها على مقتطف من المحتوى للقادر تقنيا.

http://gharbeia.net

alaa's picture

طيب اقتراحك ده

طيب اقتراحك ده مقبول و مهم حتى لو اتفقنا على حذف المدونات اللي تطلب.

و تبقى حاجة فيها أمانة أكثر من جملة المجمع مش مسئول عن الراء الواردة و تحط اشارة لطيفة لفلسفة المكان، أحنا فخورين بالاراء الواردة بما فيها الاراء اللي مش عاجبانا و لو فيه حاجة مهم نوضحها هي أننا مخدناش اذن صاحب الرأي و بس.

اثبات الملكية شكله هيبقى حاجة مهمة، المشكلة أنه مش موضوع سهل و غير متوقع يتنفذ قريب.

alaa's picture

نقل النقاش لمستوى مختلف

ساعات بحس أني بستخدمكم زي جراب الملاكمة، ردي على أسد كان فيه بلورة لموقفي من حق المدون بطريقة مفكرتش فيها قبل كده.

الوضع دلوقتي أني مقتنع اقتناع تام بأن المدون ملوش حق مطلق أنه يطالب آخرين أنهم هما اللي يبذلوا مجهود في يتعاملوا مع تلقيمته ازاي (أيا كان المجهود ده طبير ولا صغير).

لكن النقاش أصلا مش على الحقوق، كون رفع مدونتك مش حق أساسي من حقوقك لا يعني بالضرورة أن سياسة المجمع هي رفض الرفع، ممكن نختار ننفذ طلبك (و نعتبره من باب العشم) لأسباب لا علاقة لها بالحقوق.

يعني مثلا مش عاوز أزعل مدونين، مش عاوز افتح خناقات، مش طلبة معايا ناس خنيقة، الخ.

يا ريت ننقل المناقشة من مناقشة الحقوق لأني مش هقتنع بحق يعتبر أن المجمع حاجة مختلفة عن تكنوراتي و بلوجلاينز و جووجل، الحقوق عامة مش بتتعامل مع كل جهة على حدة.

حاسس أن كلامي مش واضح، مش عارف أصيغها ازاي.

حذف التدوينات استزواق مش حق

أنا مع الرأي دا و هاشوط شوطة أخيرة في مجال الحقوق لأن مهم توضيحه علشان ما حدش يبني مواقف أخلاقية على أساسات باطلة أو يحس بأنه ضحية زي ما اتقال في هذا النقاش:

أنا لست مع حذف المدونات من المجمعات بناء على طلب ناشر التلقيمة. لكني أفرق ما بين التجميع و إعادة النشر. التجميع بطبيعته يربط إلى المصدر الأصلي، و الربط على وب ليس خاضعا للاستئذان و ليس خاضعا لحقوق الملكية الفكرية. إعادة نشر المحتوى كمثل العلاقة بين الصحف و وكالات الأنباء شيء آخر.

موضوع الاستغلال التجاري و الوصم بعضوية مؤسسة ما ليس له معنى بالنسبة لي. مثل ما قال علاء لا تستطيع منع أي موقع و ليكن "موقع جيش الدفاع الإسرائيلي" من وضع رابط لمدونتك في صفحة المواقع المؤيدة للصهيونية".

أنا كمالك\مدير موقع يمكنني أن أعيد نشر ما أجمع من تلقيمات دون أن يكون هدفي إنشاء مجمع قومي أو حزبي. انا أفعل ذلك بشكل محدود بنشر عناوين/روابط تلقيمة أخبار البيئة في عامود جانبي في مدونتي، و محمد سمير ينشر في مدونته مجمعه الشخصي المعتمد على وب (مثل بداية مجمع منال و علاء).

كل الفكرة أنه بسبب أن ليست كل نظم إدارة المحتوى تسهل إنشاء مجمعات (دروبال يفعلها، لكن بلوجر لا) رسخ في عقل الناس رابط ما بين المجمعات و التنظيمات\الأحزاب\الشركات. مثل ما تكون في عقل الناس أن "المدونات" شيء مختلف عن "المواقع" أو "الصفحات الشخصية"

إعادة نشر التلقيمات تكون بالقدر الذي تتيحه التلقيمة: بعض التلقيمات تحوي المحتوى كاملا، و بعضها يحوي مقتطفات؛ و التحكم في يد ناشر التلقيمة. و هي شيء مشابه للاقتباس العلمي أو الأدبي و يتحدد بمحدداته و آدابه.

الأصل -في رأيي - هو أنه من حق أي موقع الربط إلى أي موقع، و ما دمت تنشر تلقيمة فمن حق أي موقع تجميعها.

حتى إن افترضنا وجود تقنية تحدد آليا لمستهلك التلقيمة إن كان من حقه إعادة نشرها على وب، فأنا يمكنني أتخيل شخص يسخر حياته لينشر يدويا (بالنسخ و اللصق) في موقعه اقتباسات من المواقع و يقول "في تاريخ كذا، الموقع الفلاني نشر كذا و كذا" و يرفق الاقتباس برابط. فكيف يكون الموقف الآن؟ التلقيم و التجميع تقنية ليس أكثر.

-- التعمية ما لهاش معنى إلا إن كنت عارف مسبقا كل شخص متلقي. و كذلك الوسومات ما لهاش معنى لأن ما أظنش حد هيحب يحمّل محتواه المنشور عبء وسم ليس له هدف إلا التعبير عن رفض الانتماء.

زي ال بيدفع فلوس علشان ما يبقاش عضو في نادي.

أنا مع الرأي

أنا مع الرأي المؤيد لحق المدون في عدم استمرار مدونته في المجمع رغما عنه يعني مع رفع المدونة بس في حالة طلب صاحبها رفعها , مش لازم كل مدون يوافق على ادراج مدونته, لكن لو رفض تترفع

بما انك يا علاء لك حرية اختيار المدونات المشاركة في المجمع (حتى لو كنت مش بتختار أصلا حاليا) و بما ان المجمع حاليا معتمد على الاعلانات (حتى مع ضعف العائد منها) يبقى من حق المدون اختيار عدم الانضمام للمجمع

بس أنا عايزة أفهم أسباب شريف بالتحديد , على الأقل آخد فكرة عن الأسباب اللي ممكن تخلي مدونين مشهورين يرفضوا وجود مدوناتهم المجمع

asad's picture

أنا شايف إن من

أنا شايف إن من حق أي واحد يطلب رفع مدونته من المجمع , وإلا تبقى غلاسة وافتعال مشاكل ملهاش لازمة .

صحيح إتاحة التلقيمات هي إذن ضمني بس أنا مش عارف إذا كان ده إذن للمستخدمين العاديين يحطوها في برامج قراءة التلقيمات ولا إذن مطلق للاستخدام بكل الأشكال بما في ذلك الاستغلال التجاري باعتبار إن المجمع بياخد محتوى الناس ويعمل عليه إعلانات مثلاً ؟

على أية حال رأيي إن إضافة التلقيمة لمجمع ما مش حاجة مجردة من الإيحاءات والانطباعات , يعني لو حد شايف إن الناس اللي في المجمع دي ولاد كلب مثلاً فمن حقه إنه ما يتحطش في وسطهم , ولو حد شايف إن المجمع ده فيه بذاءات وآراء مهينة فمن حقه يمتنع عن إدراج محتواه وسط المحتوى المسيء بالنسبة له , ولو حد بيكره علاء مثلاً ومش حابب يتعامل معاه بأي شكل ليه نجبره ينشر تدويناته في مجمع بتاع علاء ؟

ولو حد ذاته وارمة و شايف إن المجمع بيطلع على أكتافه ومش راضي يشيل التلقيمة عشان الزوار اللي بالهبل اللي بييجوا عشان يقروا سعادته , ليه نديله فرصة يعمل دوشة وقضية ويسوق لنفسه على إنه ضحية استغلال ؟

http://asad.blogsome.com

alaa's picture

حتة الاستغلال

حتة الاستغلال التجاري دي فعلا مهمة، بغض النظر عن الوضع المالي المنيل بنيلة (التقرير المالي الأول هيتنشر بكره) في النهاية المجمع بيحاول يعمل فلوس، و المحتوى جاي من المدونين، و بالتالي أنك تشوف أن المجمع بيستغل محتواك تجاريا دي مشاهدة صحيحة تماما.

أنا طبعا جاي من عالم الGPL حيث استغلال الناس ماديا لعملك اللي أنت نشرته هو الطبيعي و الصح، و في أحيان كثير ده مبيبقاش اختيارك 100% لأنك ملزم تستخدم الGPL لو اعتمدت على كود حد ثاني، و الخلفية دي مخلياني مش مقتنع بوجهة النظر بتاعت انتم بتستغلوني و دي حاجة وحشة.

في نفس الوقت وجود التلقيمة رخصة ضمنية فعلا لاعادة النشر و محدش عارف كام حد بيستغلك تجاريا دلوقتي، أصلا جووجل بتظهر اعلانات فوق كل خدماتها اللي كثير منها معتمد على اظهار جزء من محتوى سيادتك و مظنش تقدر تشيل نفسك من على جووجل (و فيه ناس خدت جووجل المحكمة فعلا على الحاجات دي)، يعني مش بس اللي جايين من خلفية الGPL بيتعاملوا على أن المنطق ده مغلوط.

نفس الشيئ بالنسبة لمش عاوز أتحسب على الناس الفلانية، روح أعمل حساب على أي مجمع من اللي على وب اللي بيسمح باتاحة مجمعك للجمهور زي bloglines مثلا و حط فيه مدونات قبيحة و مدونات محافظة، خلاص أنت عملت زي مجمع المدونات المصرية و مفيش أي حاجة يقدر صاحب التلقيمة يعملها غير الغاء التلقيمة.

بلاش دي هو أنت عارف صفحتك بتظهر على جووجل و معاها ايه ثاني؟ بتظهر على ديليشيوس و معاها ايه ثاني؟ أو تكنوراتي؟ أو غيرها؟ بلاش الروابط العادية، تعرف مين بيربطلك و بيكتب ايه لما يربطلك؟

اشمعنى لو أنا على bloglines و الاعلانات الموجودة تخص حد غيري هيبقى الطبيعي أني أرفض رفع التلقيمة؟

asad's picture

وجهة نظر برضه ,

وجهة نظر برضه , بس بيتهيألي فيه فرق بين جوجل وبلوج لينز والحاجات دي وبين المجمع بتاعنا , يعني جوجل - وغيره من محركات البحث - معروف من الويب بالضرورة إنه بيسجل كل حاجة وما بيعتقش , وخدمات التجميع وإتاحة حزم التلقيمات للناس برضه مفهوم إن شخص ما جمع التلقيمات دي لأنه بيحب يتابعها ومش بالضرورة يكونوا أصحابها عارفين وموافقين , بالنسبة للمجمع وجود التلقيمة فيه , معناه وسم صاحب المدونة بوسم : " عضو في مجمع المدونات المصرية " , يعني المدون ده بنديله عضوية إجبارية في كيان معين قد لا يكون هو راغباً في الانتماء إليه , بدون موافقته ويمكن كمان بدون علمه لو ما بيتابعش الـ Referers

ممكن الموضوع يبقى أكثر أخلاقية لو حطينا علامة جنب اسم المدونة تقول المدونة دي أضيفت بناء على طلب صاحبها ولا المجمع هو اللي أضافها , مجرد أيقونة مصغرة يظهر نص بسيط عند الوقوف بالفأرة عليها .

http://asad.blogsome.com

عمرو غربية's picture

الحقيقة ما فيش

الحقيقة ما فيش أي فرق جوهري بين المجمع و غيره. منال كانت اقترحت أن المدون يثبت ملكيته للمدونة claim own blog. دا ممكن يكون حل معقول: المدون ممكن يوافق على ظهور تدويناته في المجمع، لكنه مش ممكن يرفض. ممكن طبعا يمنع التلقيمة بداية.

http://gharbeia.net

رأى واضح فى

رأى واضح فى الموضوع ده، من حق صاحب المدونة طلب الانسحاب من أى مجمع بدون إبداء أسباب.

لا أحبذ الرفع

أسبابي فنية أكثر منها مبدئية أو ايديولوجية

السؤال هنا: هل ممكن التفكير في عملية (بروسيس) لتنظيم الرفع.. لو المدون ممكن يضع علامة لمنع الاندماج زي ما فيه (روبوت دوت تكست) عشان محركات البحث يبقى ماشي... بس لو ما فيش... الحل انه يرفع التلقيمة أو

يحط ديسكليمر... (هذه المدونة غير مسئولة عن أي مجمع تكون فيه)...

بالنسبة لسؤال عمرو عن سبب طلب الرفع- اعتقد المهم هنا هو البحث الآن عن نوعية الأسباب وطرحها بحيث تساعدنا... وليس السؤال عن السبب كجزء من بروسيس الرفع...

alaa's picture

مفيش الحقيقة

مفيش الحقيقة أي حلول تقنية سهلة معمولة للي عايز ويفر تلقيمة بس قافش على مجمع معين أو على المجمعات أجمعين.

تقنيا ممكن تمنع برامج أو أيبيهات بعينها من زيارة تلقيمتك أو موقعك كله، ده متاح في دروبال، أشك بشدة أنه يكون متاح ببساطة في wordpress بس غالبا في حاجة ما تركبها لوردبريس تعمل كده و أكيد مش متاح للناس اللي بتستخدم خدمات مجانية.

يعني خلينا نقول أن في اللحظة الحالية محدش تعامل مع مشاكل تنظيم عملية المجمعات، فلا فيه كود أخلاقي متعارف عليه ولا أدوات متطورة في الموضوع ده (بعكس مثلا التعامل مع الروبوتات).

عمرو غربية's picture

مع الموقف المبدئي

أي طلب لرفع مدونة من مجمع بيبقى من باب العشم، لكن التلقيمة لا زالت إذن ضمني بالنشر، تماما كأخبار الوكالات، و بالتالي الموضوع أقل شخصية مما يصوره علاء. حصل فعلا في بدايات المجمع أن مدونات عطلت التلقيمات أيام قليلة و رجعت فعلتها.

لكن نعرف الأول المدون ال بيطلب رفع مدونته متضرر من إيه؟ شريف حدد لك سبب للرفع، غير أنه مش عاوز؟

أتوقع إننا نغير السياسة دي لما وجود التلقيمة على المجمع يبقى تهمة تسبب ضررا لصاحب التلقيمة.

http://gharbeia.net

alaa's picture

كلام شريف كان

كلام شريف كان غامض و أنا مطلبتش منه يوضح، هل بتقترح أن في كل مرة يطلب فيها الرفع نتصل بالمدون و نحاول نفهم أسباب الطلب و نحكم كل مرة على حدة؟

في الحالة دي يا ريت حد غيري يتطوع يقوم بالموضوع ده (و يتصل بشريف).

Comment viewing options

Select your preferred way to display the comments and click "Save settings" to activate your changes.

tags for مدونة مش عايزة تبقى جزء من المجمع